Η Δρ Φλωρεντία Δελλή είναι Δερματολόγος-Αφροδισιολόγος, Επιμελήτρια Α’ ΝΑΔΝΘ-Γ.Ν.Θ.Ιπποκράτειο και Διδάκτωρ ΑΠΘ. Συμμετέχει στο εμβολιαστικό κέντρο του Ιπποκράτειου Νοσοκομείου Θεσσαλονίκης από τον Απρίλιο. Ζητήσαμε να μας μιλήσει τη νόσο COVID19 και τον εμβολιασμό έναντι του ιού SARS-CoV-2, αλλά και τη ζωή που μας περιμένει μετά το τέλος της πανδημίας.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Κυρία Δελλή, εσείς με ποιο εμβόλιο έχετε εμβολιαστεί;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Εμβολιάστηκα από τους πρώτους με το εμβόλιο της Pfizer.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Αυτή την περίοδο είστε μέλος του εμβολιαστικού κέντρου του Ιπποκράτειου Νοσοκομείου Θεσσαλονίκης. Πώς προέκυψε η ενεργός ενασχόλησή σας με τον εμβολιασμό;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Aπό τον Απρίλιο συμμετέχω ενεργά μαζί με τους συναδέλφους μου, εφημερεύοντας στο Εμβολιαστικό Κέντρο του Γ.Ν.Θ. Ιπποκρατείου. Θεωρώ ότι αυτή η συμμετοχή μας προέκυψε αυθόρμητα, στην προσπάθεια της Διοίκησης του Νοσοκομείου να καλύψει αρχικά την ανάγκη άμεσου εμβολιασμού των ευπαθών ομάδων και ύστερα να επιταχύνει την ολοκλήρωση του εμβολιασμού και του υπόλοιπου πληθυσμού.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Ποια εικόνα έχετε από το εμβολιαστικό σας κέντρο σε επίπεδο συντονισμού και οργάνωσης της διαδικασίας των εμβολιασμών;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Και ο συντονισμός και η οργάνωση της ομάδας είναι άριστες. Αξιοσημείωτη είναι η συνεργασία όλων μας για την ασφαλή και ομαλή λειτουργία του Εμβολιαστικού Κέντρου, σύμφωνα με τις προαπαιτούμενες προδιαγραφές.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Ο κόσμος; Ποιες είναι οι αντιδράσεις του όταν προσέρχεται στο εμβολιαστικό κέντρο; Τι τους απασχολεί;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Όποιος έρχεται να εμβολιαστεί έχει ήδη αποφασίσει να κάνει το εμβόλιο. Αν υπάρχουν αμφιβολίες και δισταγμοί, ιδιαίτερα στα άτομα που λαμβάνουν φάρμακα ή πάσχουν από σοβαρά νοσήματα, η λήψη λεπτομερούς ιστορικού κρίνει την τελική απόφαση, πάντα σύμφωνα με τις σαφείς οδηγίες που λαμβάνονται από τη Διεύθυνση Προγραμματισμού και Ανάπτυξης Παροχής Υπηρεσιών Υγείας. Αυτό που αντιλαμβάνομαι ότι απασχολεί κυρίως τον κόσμο είναι οι πιθανές σοβαρές ανεπιθύμητες ενέργειες του εμβολίου και η έλλειψη της ενημέρωσης που αφορά τη διαχείρισή τους στις ημέρες που ακολουθούν τον εμβολιασμό.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Επειδή υπάρχει μια μεγάλη διχογνωμία σχετικά με τον σχεδιασμό των εμβολιασμών, θα μπορούσατε να εξηγήσετε τι είναι τα εμβόλια mRNA και γιατί υπήρχε εξαρχής τέτοια αισιοδοξία με αυτή την τεχνολογία εμβολίων;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μεγάλη πρόοδος στην τεχνολογία των εμβολίων, όχι μόνο του τύπου mRNA που ερευνώνται εδώ και αρκετά χρόνια τώρα (το πρώτο που χρησιμοποιήθηκε με επιτυχία στα ζώα ήταν το 1990 στο Πανεπιστήμιο Wisconsin), αλλά και άλλων που δε στοχεύουν λοιμογόνους παράγοντες, όμως χρησιμοποιούνται για την θεραπευτική αντιμετώπιση του καρκίνου, και μάλιστα εξατομικευμένα εμβόλια. Τα «παλιά εμβόλια» χρησιμοποιούν κυρίως τους ίδιους τους μικροοργανισμούς, ζωντανούς ή εξασθενημένους. Η εξέλιξη της Γενετικής και της Ανοσολογίας έχει βοηθήσει την έρευνα και την έχει οδηγήσει προς τα «καινούρια εμβόλια». Επειδή η ορολογία είναι τόσο εξειδικευμένη, οποιαδήποτε προσπάθεια απλοποίησης της περιγραφής της διαδικασίας θα οδηγούσε μόνο σε εσφαλμένη κατανόηση. Είναι σαν να προσπαθήσει κάποιος να διαβάσει τα ποιήματα του Καβαδία χωρίς τις επεξηγήσεις στο κάτω μέρος της σελίδας, οι οποίες μερικές φορές καλύπτουν περισσότερο χώρο στη σελίδα από το ίδιο το ποίημα. Αντίστοιχα, οι Ειδικοί χρησιμοποιούν σχεδιαγράμματα και κωδικοποιημένες λέξεις (mRNA, hybrid mRNA molecule, modified nucleosides, cytokines, antibodies, complement proteins, T-cells). Οι προκλήσεις είναι πολλές όταν συζητάμε για τόσο προηγμένη τεχνολογία, και οι στόχοι ψηλοί, τόσο για τις λεπτομέρειες της παραγωγής του εμβολίου, όσο και για την τεκμηρίωση της ασφάλειας και την αύξηση της αποτελεσματικότητας. Επιστρέφοντας στα mRNA εμβόλια, η βασική τους αρχή είναι η «χορήγηση» ενός μορίου που δεν είναι μέρος του μικροβίου, αλλά «δημιουργείται» με πρότυπο τον αντιγονικό καθοριστή (το μέρος του μικροβίου που αναγνωρίζεται ως «ξένο» και προκαλεί την άμυνα) που αποδεδειγμένα οδηγεί στην δημιουργία προστατευτικών αντισωμάτων από τον ανθρώπινο οργανισμό. Ο στόχος όλης αυτής της προσπάθειας, που συνίσταται στην επαγωγής μιας ικανοποιητικής ανοσολογικής αμυντικής αντίδρασης του ανθρώπινου οργανισμού και συγχρόνως η μελλοντική δυνατότητα ακόμα και αυτοχορήγησης.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Τι έχετε να πείτε για την παραφιλολογία που περιβάλλει το εμβόλιο της εταιρείας AstraZeneca, δεδομένων των περιστατικών θρομβώσεων/θρομβοπενίας που έχουν παρατηρηθεί; Δικαιολογείται η ανησυχία που επικρατεί;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Πολύ δύσκολη ερώτηση για μένα από πολλές απόψεις. Η ανησυχία είναι δικαιολογημένη και μόνο από τον τρόπο που διοχετεύουν την πληροφορία τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Σαν ιατρός, δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω με τον τρόπο με τον οποίο τα προσωπικά δεδομένα έχουν χάσει πλήρως το νόημά τους. Θα προσπαθήσω να παρομοιάσω αυτήν την κατάσταση. Εγώ έχω μια εξειδίκευση που μου επιτρέπει να εκφέρω, με επιχειρήματα, μια άποψη. Αν μια μέρα θα με πήγαιναν στα Δικαστήρια και μου ζητούσαν να πάρω μια δικαστική απόφαση, χωρίς να μου δοθεί η ευκαιρία να προμελετήσω τους σχετικούς νόμους, ο μοναδικός οδηγός που θα είχα θα ήταν η κοινή λογική, η οποία και πάλι δεν ξέρω κατά πόσον θα μου έδινε το δικαίωμα να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Πώς κρίνετε την απόφαση έκδοσης Ευρωπαϊκού πιστοποιητικού εμβολιασμού;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Το Πιστοποιητικό εμβολιασμού αποτελεί ένα απλό εργαλείο για την διαχείριση της πανδημίας που διανύουμε – ένας απλός τρόπος πληροφόρησης των Αρχών που εν τέλει συνεισφέρει στην έγκαιρη διάγνωση, την καταγραφή των εν δυνάμει ασθενών, έως και άμεση αποτελεσματική θεραπευτική αντιμετώπιση ενός πιθανού κρούσματος. Είναι κάτι σαν την απογραφή του πληθυσμού, αλλά στο πλαίσιο την Πολιτικής Υγείας, και όχι σαν μια κίνηση «φακελώματος». Σκεφτείτε πόσο δύσκολα θα ήταν μια χώρα να κάνει τους προϋπολογισμούς της χωρίς να ξέρει τα χαρακτηριστικά του πληθυσμού που πρέπει να φροντίσει.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Πόσο αισιόδοξη είστε για την επιστροφή στην κανονικότητα; Μετά από πόσα χρόνια θα επανέλθει η ζωή όπως την ξέραμε; Τελικά, τα εμβόλια ήρθαν για να μείνουν;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Προτιμώ τον όρο «στροφή στην κοινωνικότητα», επειδή από τη μία η «επιστροφή» εμπεριέχει την έννοια του οπισθογυρισμού και η «κανονικότητα» είναι μια μεταβαλλόμενη έννοια. Είμαι αισιόδοξος άνθρωπος και όπως βλέπετε, η ζωή συνεχίζεται. Τα εμβόλια υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Η ένδειξη και η χρήση τους αλλάζει και νομίζω ότι αυτή είναι μια πρακτική την οποία θα πρέπει να την συνηθίζουμε και να την ενστερνιστούν και τα παιδιά μας.
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Θεωρείτε ότι μετά από την πανδημία υπάρχει πιθανότητα να αλλάξει ο τρόπος ζωής μας; Κι αν ναι, προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Οι πανδημίες, οι πόλεμοι και οι φυσικές καταστροφές φέρνουν αλλαγές και παράλληλα αφήνουν ακλόνητες συνήθειες και συμπεριφορές. Οι Κοινωνιολόγοι θα τα παρατηρήσουν και θα τα μελετήσουν όλα εν ευθέτω χρόνο. Οι νέες συνθήκες διαβίωσης που επιβλήθηκαν από την πανδημία μας ανάγκασαν να ξυπνήσουμε κάποιες ξεχασμένες αξίες (ο θεσμός της οικογένειας, η υγεία σαν αγαθό, η κοινωνική ευθύνη, η αλληλεγγύη) και να προσαρμοστούμε, να βρούμε λύσεις πρακτικές για την επιβίωσή μας. Σίγουρα ανέτρεψε και έβγαλε στην επιφάνεια κρυμμένες αδυναμίες (τα αντιεμβολιαστικά κινήματα, τις κοινωνικές ανισότητες, τις όχι πάντα ευνοϊκές επιρροές των πολιτικών αποφάσεων στην Πολιτική της Δημόσιας Υγείας).
Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart) – Καθώς βρίσκεστε χρόνια στον χώρο της υγείας, μπορείτε να μοιραστείτε την εικόνα που έχετε σχηματίσει για όσα θα ακολουθήσουν μετά το τέλος της πανδημίας;
Δρ. Φλωρεντία Δελλή – Το τέλος της πανδημίας είναι η αρχή μιας εποχής όπου στο χώρο της Υγείας θα πρέπει να δούμε από τη μία τι αφήσαμε στην άκρη, τι αμελήσαμε όταν θέσαμε ως προτεραιότητα την αντιμετώπιση της COVID-19, ενώ από την άλλη ποια είναι τα αδύναμα και ποια τα δυνατά σημεία του Εθνικού Συστήματος Υγείας και της Πολιτικής Υγείας τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η πρόβλεψη των αλλαγών θα ήταν ατυχής. Μόνο οι τεχνοκράτες έχουν τη γενική εικόνα και θα μπορούσαν να καθορίσουν τα στοιχήματα.
Δείτε επίσης:
Ο Παναγιώτης Γουρζουλίδης, ο Σωκράτης, ο Snoopy και… Γ. Βαρουφάκης
Συνέντευξη: Κλεονίκη Αθανασιάδου (Lavart)
